Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Ошибки по окрасам и породам, встречающиеся в интернете
Форум о карликовых кроликах и шиншиллах > О декоративных кроликах > Породы и породные группы; окрасы и типы шерсти
Страницы: 1, 2
Татьяна
Предлагаю в данной теме собирать ошибки в породах и окрасах, которые заметите в инете.
Можно без ссылок - рекламировать сайты с недостоверной информацией желания нет.

1) "нет кроликов окраса оранжевый и лиловый"

Однако такие кролики существуют.
Оранжевый кролик несёт жёлтый и шоколадный гены.
Лиловый - голубой и шоколадный.

2) "носительство львиноголовости"

Это нереально так как львиноголовость доминантна.
Нельвиноголовый кролик не может дать львиноголовое потомство от нельвиноголового кролика.

3) "белоостевые окрасы существуют только в Росиии"

Ничего подобного.

Первых породный белоостевых цветных карликов привезли с Европейской выставки из Брно (Чехия) в 1998 году.
Это потомок тех кроликов
Изображение

Баранов белоостевых завезли из Финляндии и Латвии пару лет назад.
Это кролик вывезен из Латвии (его предки чехи, немцы и голландцы).
Изображение

Белоостевые кролики регулярно выставляются в странах членах ЕЕ.
В основном в 3-х расцветках - чёрный, шоколадный, голубой.
Возможны белоостевые иных расцветок - мардеры, сиамы, русские.
Возможны так же очень сложные генетические варианты с присутствием пятнистых генов (и доминантные и рецессивные), возможна серебристость на белоостевом.
Возможен реально любой генетический микс...

Белоостевых кроликов выставляли на интерэкспертизе ещё 4 года назад.
http://www.karlik-krolik.ru/vystavki/kubokbiosfera-2006.htm
Эксперт поставил кролику оценку 94 балла.

===========

Миром правят знания и истина.
Татьяна
4) Довольно часто люди ошибочно называют "изабелловых" кроликов "сепараторами".
(эта ошибка в определениях пошла очень давно - ещё лет 10 назад и было это до развития кроличьего инете и до большого количества материала по генетике кроликов)

Окрас сепаратор (или бежевый) получить в настоящее время реально - это жёлтый+шоколадный+голубой.
Жёлтый и голубой гены дают окрас "изабелла".
При добавлении довольно редкого в стране окраса шоколадный можно получить и сепаратор... за 1,5-2 года, придерживаясь сроков вязки кроликов с 8-ми месяцев... или гораздо быстрее не придерживаясь этих сроков...
Linett
Заметила, что очень часто лисьих львиноголовых путают с ангорами.
umka
Часто баранов стали выдавать за mini-lop,хотя в родословной порода родителей указана,как карликовый баран.Не знаю,что это,рекламный трюк какой?
Еще бело-черных пятнистых называют далматинами,а если пятнышки только на ушках и мордочке,то обязательно бабочка.
Olga
lilac - лиловый и orange - оранжевый можно найти в практически в любой табличке по генетике, интересно как люди их пропустили?) в американском клубе любителей арлекинов есть японцы и рёны раскрашенные по японскому типу с лиловыми полосками, я уж не говорю о лиловых агути.
Нила
Оль, элементарно. Для того, чтобы пропустить что-то надо это что-то сначала видеть.

Цитата(umka @ 20.1.2010, 16:16) *

Часто баранов стали выдавать за mini-lop,хотя в родословной порода родителей указана,как карликовый баран.Не знаю,что это,рекламный трюк какой?
Еще бело-черных пятнистых называют далматинами,а если пятнышки только на ушках и мордочке,то обязательно бабочка.

umka, и это и безграмотность. Либо желание покрасивШе назваться - я тебя слепила из того что было.
umka
Цитата(Нила @ 20.1.2010, 17:32) *

Либо желание покрасивШе назваться - я тебя слепила из того что было.

А люди то безоговорочно верят,что у них заяц редчайшей породы,чуть ли не единственный в стране,спорят,доказывают что то,какое их потом ждет разочарование.
Татьяна
Люди любят когда по-красивее... самой в 99-ом таких кроликов продали под карликов что диву можно даться... ушки под 10 см... вес 2-2,5... зато было много слов о бельгийском привозном карликовом кролике... и уникальнейшем голубом лисе...

Разочарование - весьма неприятная вещь.

Я больше люблю продать пета дешево, который потом на оценке сможет заткнуть породных за пояс своей оценкой... я вообще за жёскую выбраковку (за отнесение к петам) большого количества родившихся кроликов...

===

Был момент в инете лет 6 назад - одна женщина упорно продавала джерси-вулов (стоячеухих).
Джерси-вул - это не что иное как карликовая лиса.
Просто для не знатоков звучит эффектно, а на деле карликовая лиса была в России ещё в 98-ом когда я начинала заниматься карликами и никуда не делась с тех пор так что "восстанавливать" эту породу не надо. Там иная проблема. Но это ещё одна ошибка, прописанная в инете...

Породные кролики карликовая лиса были завезены в количестве около 4-х голов в Россию.
Кролики были с документами и с оценкамми.
Остальное поголовье (часто дающее малышей с детской шубкой "взрыв на макаронной фабрике") было с товарных ферм, которые осуществляют поставки в местные зоомаги и качество молодняка сами знаете какое - это чисто коммерция.
Поголовье в России разводилось в ангорами и львиноголовыми лисами и было в основном из Польши, реже из Чехии, единичные привозы из иных стран.
Если поголовье не соприкасается генетически с ангорами и львиноголовыми, оно имеют иное опушение даже у малышей.
Я в своё время много занималась лисами и знаю о чём пишу.
Поэтому ПОРОДУ КАРЛИКОВАЯ ЛИСА НАДО НЕ ВОССТАНАВЛИВАТЬ, А ЗАВОЗИТЬ. :wink:

===

Olga, я вообще не понимаю почему люди не смотрят генетику. Сейчас столько информации собрано в русско-язычном инете.

Если бы кто-то лет 7-10 назад дал столько информации... Тогда мне с большим трудом дался скан немецкого стандарта (еле упросила хозяйку сделать этот скан, упиралась она как держатель информации, не хотела выпускать её из рук), скан был порван хозяйкиными собаками, но я его всё же выкупила за деньги не весь целиком, а по листам... именно тот несчастный драный скан каталога мне переводила подружка... вот с таким трудом было всё...

Сейчас - приходи и бери информацию... но не все хотят... не всем это надо...
Olga
http://www.bumblebeeacres.com/images/choc-...nnies6-2008.jpg
Chocolate, Lilac, Blue and Black tongue.gif
Татьяна
Изображение
Чёрный явно не в нашу тему...
Зато замечательно видно, что лиловый это голубой+шоколадный (это, безусловно, примитивно описано, но отражает суть).
Olga
Цитата(Татьяна @ 21.1.2010, 0:57) *

Чёрный явно не в нашу тему...

ну уж что было)))))))
тут палитру изобразили, мне таблица попадалась на одном сайте в которой "осветлённая"(с меньшим количеством красящего пигмента, dd) версия черного окраса - голубой, а шоколадного - лиловый.
Olga
беда в том, что информация на английском воспринимается и ищется легче
немецкая генетика, немного
http://www.bionity.com/lexikon/d/Genetik_d...g_der_Fellfarbe
Olga
информации много на сайтах, но бывает что она противоречит друг другу, ощущение будто даже на иностранных сайтах точно не уверены что считать оленьим окрасом...
Равенство между кремовым и оленьим, бывает оленями называют тюринов, Lynx = Lilac Agouti или всё-таки нет...
Еще ссылка:
http://www.satinangora.de/genetik.html
тут удобно, что названия даны английские и немецкие по окрасам, хоть есть что в поисковик забивать)
http://www.satinangora.de/gen-farbliste.html
Еще фото очень красивые (рён отдельно, рён по японскому типу/сорока отдельно):
http://www.willemhoekstra.com/fotoalbums/?...2&gallery=4
umka
Хотелось бы уточнить,так сказать,в общих образовательных целях,вот это про кого?
http://elite-pets.narod.ru/rab_breed43.htm
Действительно,есть такая порода и окрасы,какие описаны?Почему этот окрас называется золотистым,а не оленьим?
Olga
Цитата(umka @ 21.1.2010, 2:44) *

Действительно,есть такая порода и окрасы,какие описаны?Почему этот окрас называется золотистым,а не оленьим?

перевели так фавн=олений=палевый=паломино
"Кролик красивый, очень нежный."
laugh.gif laugh.gif laugh.gif угу, красивый и нежный, и добрый))))))
Татьяна
Оль, по собранным мной данным (с основой каталоги пород различных стран)
AA BB сс dd GG светло-голубой агути=лиловый агути=Дюссельдорфская белка=люкс=рысий
(из твоего варианта "лиловый агути-люкс")

По ссылкам - очень хорошо представлен Салландер - окрас который сейчас приписывается большому количеству кроликов (и очень часто просто сиамам) - ЭТО ЕЩЁ ОДНА ОШИБКА В ОКРАСАХ, ВСТРЕЧАЮЩАЯСЯ В ИНЕТЕ, но для того чтобы этот кролик был салландером он при определённом скрещивании обязан дать обычную шиншиллу wink.gif
Изображение

Шикарно представлен тот самый сепаратор, приписываемый кроликам окраса изабелла.
Изображение

Окрас изабелловый
Изображение
Татьяна
Офф-топ... а это ПРОСТО ЧУДО!!!
Изображение


Кстати, именно эту интерпретацию оленьего я и искала:
fawn gelb-/rotwildfarbig, verdünnt und oder braun

Поэтому предлагаю до выяснения что же есть олений на самом деле приостановить употребление этого термина. Что наш клуб уже и сделал... таблицу на карлике я давно хотела подкорректрировать... так как неверно это...
Olga
Изображение
Chocolate Agouti на наших голубых агути похож unsure.gif
Нила
А это не кролик laugh.gif , это статуэточка пушистая.
Cvetochek
Как же это сложно искать что-то, когда один и тот же окрас называется везде по разному!
Сажевый олень, он же черепаха, он же тюрин...
И так с остальными окрасами!
Татьяна
Цитата(Olga @ 21.1.2010, 11:03) *

Изображение
Chocolate Agouti на наших голубых агути похож unsure.gif


Значит у них в генотипе шоколадный ген есть (без голубого)... а у наших голубой (без шоколадного)...
Linett
Сижу и соображаю, что же есть олений...

А вот у меня еще вопрос. Красный - живот, низ хвоста должны быть не белыми, сам кролик без зональности. Сейчас очень много встречается так называемых красных, у которых весь низ, ободки вокруг глаз совершенно белые. Но при этом окрас очень яркий, красный. Вот как их считать? В одних местах видела как красный с браком, нестандарт, в других - как желтый. Но для желтого он яркий очень. Вот у меня этот вопрос еще очень давно. А разобраться не могу...
Часто на красных встречается вуаль и зональность на ушках. Это я так понимаю, агути зацепили.

И по японцам еще. На выставках японцам при оценке у нас снимали баллы за белый живот. Но я ни разу не видела японца, у которого черное не на белом фоне, а на рыжем, кремовом. Точнее только один раз видела такого крольченка - при вязке японца и красного. Но тогда и сам японец был очень ярким, почти красным. Как правильно все же?

Мне вот эта ссылка понравилась...
http:/_/elite-pets.narod.ru/rab_breed49.htm
Советский мардер. Описание кролика данной породы, описание правильного окраса, а фотография - агутевых зайцев...
Olga
Цитата(Linett @ 22.1.2010, 3:10) *

Сижу и соображаю, что же есть олений...

у каждого он свой unsure.gif
по идее оленю обязательно нужна зонарность + ген желтой окраски, возможен у оленя ген коричневой окраски, уже 2 варианта оленя + еще 2 осветленные с шоколадом и без, и еще 1 олень оранжевый без вуали, итого 5 вариантов

по идее нормальный красный должен быть без зонарности с незначительным осветлением, с белым цветом на пузе нормального красного точно не будет

про красный/руфус/усиление красного
http://www.satinangora.de/gen-mod.html
Linett
Нашла вот тут окрас фавн
http://www.rabbitcolors.info/eu/ru/entry/show.html?id=156
Тут в основном о самой породе(фламандский гтгант), но идет упоминание, что олень=оранжевый, как я поняла. Или не правильно перевела?
Вот только не совсем поняла. Дана европейская формула окраса: A? bb C? D? G?. По ней получается, что кролик - желтый агути=fawn=олений.
Окрас желтый. Тоже дана европейская формула - тоже по гену G - агути. Генотип тот же, что и у желтого агути. A? bb C? D? G? Только дополнительно появляется еще ген у-1. Насколько я понимаю, он определяет желтый окрас. Так же с красным.Только у красного этот ген накапливается, получается у-3.
http://www.rabbitcolors.info/eu/ru/entry/show.html?id=448
http://www.rabbitcolors.info/eu/ru/entry/show.html?id=303
Но оба эти окраса идут как blackbased fawn.
Вот еще олений:
http://www.rabbitcolors.info/eu/ru/entry/show.html?id=407
Формула: A? bb C? dd G?
Т.е. есть голубой и желтый гены.
Тут он идет как голубой олений=bluebased fawn=рысий=люкс
По сепаратору нашла тоже 2 варианта.
Сепаратор, где ген g рецессивный: A? bb cc dd gg
http://www.rabbitcolors.info/eu/ru/entry/show.html?id=449
И еще один вариант окраса фавн:
A? bb cc dd Gg(я бы наверное написала бы тут G?, не уверена, что второй ген рецессивный)
http://www.rabbitcolors.info/eu/ru/entry/show.html?id=625
Тут он получается как лиловый олений=lilacbased fawn=серый сепаратор=grauseparator



Пончитта
Цитата(Olga @ 21.1.2010, 0:39) *


Какая прелесть! А это все братья-кролики? Или от разных родителей?
Olga
По первой ссылке
я бы сказала, что животное оленьего окраса оранжевой расцветки (или просто orange) и добавила бы в генотип модификатор R. Кролик идет с явными оленьими осветлениями.
По второй ссылке
Модификатор: R-3, тот самый rufus/красный о котором пишут в разных странах. На фото кролик просто красный, смущает только белое подхвостье.
blackbased fawn - основа черный олений, черных кончиков шерсти/черной вуали тут нет, я подозреваю что имелось ввиду Schwarz (Pigmentierung)(черный отвечающий за пигментацию) в значении С для Германии и В для международных обозначений (рецессивная форма как её не обознач будет коричневой/шоколадной). Т.е. на данной картинке животное не имеет гена коричневой окраски.

я кстати таблицу с немецкого перевела и еще дописала оленье сочинение:
http://enchantedforest.ucoz.ru/pochitat/FawnRabbit.htm

Маш, ё-моё о чем я тут и пишу что есть олень bluebased и есть blackbased. Отличие в Verdünnungsfaktor
(Коэффициенте осветления/разряжения)!!! Это тот самый ген D. Для оленя с черными кончиками будет генотип DD или Dd, для оленя с голубыми кончиками dd. Если добавить шоколада (bb), то будет "шоколадный" олень DD, Dd и "лиловый" олень dd.
fawn, not a lynx
bluebased fawn
http://www.rabbitcolors.info/eu/ru/entry/show.html?id=407
правильно на фото олень, а не рысь, он несет ген осветления/разряжения dd, т.е. это изабелловый агути
grauseparator
lilacbased fawn/red
http://www.rabbitcolors.info/eu/ru/entry/show.html?id=625
лиловая вариация оленя, отличается от изабеллового агути наличием гена шоколадной окраски, т.е. данный кролик будет иметь лиловую вуаль и желтый основной тон
Olga
Олений окрас с лиловым цветовым наложением иногда неправильно называют рысьим окрасом (lynx). По генотипу рысий AA BB сс dd GG. Генетической формулой для оленьего окраса с лиловой вуалью будет AA bb сс dd GG. Т.е. их отличие в гене желтой окраски B.
Татьяна
Цитата(Olga @ 22.1.2010, 1:17) *

у каждого он свой unsure.gif
по идее оленю обязательно нужна зонарность + ген желтой окраски, возможен у оленя ген коричневой окраски, уже 2 варианта оленя + еще 2 осветленные с шоколадом и без, и еще 1 олень оранжевый без вуали, итого 5 вариантов

по идее нормальный красный должен быть без зонарности с незначительным осветлением, с белым цветом на пузе нормального красного точно не будет

про красный/руфус/усиление красного
http://www.satinangora.de/gen-mod.html


Я думаю что название "олений" относится к линейке окрасов, а не к конкретному окрасу.
Как есть кролики агути, мардеры, сиамы... а есть оленьи... и их много, но меньше чем агути... так как олений - разновидность агути...

Что касется красного, то у некоторых красных пород он "загадочный".
Все наслышаны о породе Золото Саксонии (очаровательные красные кролики мелких размеров, в России как и следовало ожидать таковых не разводят).
В Чехии вроде как всё просто - Золото Саксонии имеет генотип красного кролика.
А вот с Скандинавии у этой породы целых 3 генотипа.
Это к вопросу о различия. Даже в официальных изданиях...

Цитата(MagiCat @ 21.1.2010, 23:39) *

Сколько информации! rolleyes.gif


Заходите попозже... будет ещё больше laugh.gif
Olga
Цитата(Татьяна @ 22.1.2010, 12:49) *

Я думаю что название "олений" относится к линейке окрасов, а не к конкретному окрасу.
Как есть кролики агути, мардеры, сиамы... а есть оленьи... и их много, но меньше чем агути... так как олений - разновидность агути...

я того же мнения
Татьяна
Цитата(Linett @ 22.1.2010, 0:10) *

А вот у меня еще вопрос. Красный - живот, низ хвоста должны быть не белыми, сам кролик без зональности. Сейчас очень много встречается так называемых красных, у которых весь низ, ободки вокруг глаз совершенно белые. Но при этом окрас очень яркий, красный. Вот как их считать? В одних местах видела как красный с браком, нестандарт, в других - как желтый. Но для желтого он яркий очень. Вот у меня этот вопрос еще очень давно. А разобраться не могу...
Часто на красных встречается вуаль и зональность на ушках. Это я так понимаю, агути зацепили.

И по японцам еще. На выставках японцам при оценке у нас снимали баллы за белый живот. Но я ни разу не видела японца, у которого черное не на белом фоне, а на рыжем, кремовом. Точнее только один раз видела такого крольченка - при вязке японца и красного. Но тогда и сам японец был очень ярким, почти красным. Как правильно все же?


Маш, красный окрас очень каверзный.
Были и есть кролики с очень тёмными спинами и очень светлым брюшком.
Вот к примеру один товарищ такой (да ещё и с тюринскими отметинами) - родоначальник многих кроликов красного окраса.
http://www.karlik-krolik.ru/hoziaistvo/bol/P1011218b.jpg
http://www.karlik-krolik.ru/hoziaistvo/bol/P1012054b.jpg
Его дочь (тоже с браком окраса) вставала на сравнение окраса с большими привозным рексом (это было на Балашихе году в 2004-2005) - окрас не бледнее и не чуже, чем у импортного рекса окраса rot.

Мне кажется что это красный с браком окраса (не имею ввиду приведённый моий пример с тюр. отметинами). У жёлтых не бывает таких насыщенных спин.

Красный окрас сам по себе агути...
AA bb CC DD GG y1y1 y2y2
Но опять же неоднозначно (см. выше).

С японцами тоже не всё однозначно по информации.
Чешский каталог молчит на этот счёт, а вот Скандинавский говорит о японцах ДВУХ генотипов (на самом деле их больше) - с агути геном и без него. Именно поэтому и было возможно рождение жёлтого агути у НИлы от японцев wink.gif
Что касается генотипов самих японцев, то было бы не плохо прописать какой генотип должен соответствовать конкретному окрасу (беру названия как называют на Западе - без указания страндартной составляющей):
японский (тут понятно - те 2 генотипа что указаны в Скандинавском стандарте - по-нашему рыже-чёрные)
голубой японский (по-нашему рыже-голубые)
кремовый японский (по нашему кремово-чёрные)
кремово-голубой японский (у нас такое же название)

http://enchantedforest.ucoz.ru/pochitat/Ja...seAndMagpie.htm
"Кролика декоративной породы, например японского или рейнского пёстрого, легче нарисовать, чем вести" (из книги Петера Грюна "Кролики", издательство АСТ/Астрель, стр 31). laugh.gif

В иделе бы ещё прописать все 24 генотипа (8 рёнских и 16 японских)

Цитата(Пончитта @ 22.1.2010, 4:00) *

Какая прелесть! А это все братья-кролики? Или от разных родителей?


судя по типу, опушению - это однопомётники
Olga
Цитата(Татьяна @ 22.1.2010, 13:20) *

"Кролика декоративной породы, например японского или рейнского пёстрого, легче нарисовать, чем вести" (из книги Петера Грюна "Кролики", издательство АСТ/Астрель, стр 31).
laugh.gif

я не могла не поделиться когда прочитала это в книге))))))))
С рёнами и японцами я только начинаю разбираться...
8 рёнских это - 4 по японскому типу и 4 по рёнскому с вариациями полос черный, голубой, шоколадный, лиловый
16 японских это -
8 по японскому типу (4 оранжевых:черный, голубой, шоколадный, лиловый + 4 кремовых:черный, голубой, шоколадный, лиловый),
8 по рёнскому(4 оранжевых: черный, голубой, шоколадный, лиловый + 4 кремовых: черный, голубой, шоколадный, лиловый)

Рёны

По японскому типу
http://www.willemhoekstra.com/wp-content/g...jn-mj-17852.jpg
По рёнскому типу
http://www.willemhoekstra.com/wp-content/g...n-mj-18605b.jpg
Татьяна
Цитата(Olga @ 22.1.2010, 13:07) *

8 рёнских это - 4 по японскому типу и 4 по рёнскому с вариациями полос черный, голубой, шоколадный, лиловый
16 японских это -
8 по японскому типу (4 оранжевых:черный, голубой, шоколадный, лиловый + 4 кремовых:черный, голубой, шоколадный, лиловый),
8 по рёнскому(4 оранжевых: черный, голубой, шоколадный, лиловый + 4 кремовых: черный, голубой, шоколадный, лиловый)

Рёны
По рёнскому типу
http://www.willemhoekstra.com/wp-content/g...n-mj-18605b.jpg


Распределение полос или пятен не будет влиять на генную формулу рёна или японца так же как не влияет на генные формулы кроликов английской и голландской пятнистости.
Кролики "бабочки" и кролики "плащевые" имеют одну и ту же генную формулу, но различное распеределение, форму и площади пятен.

Я имела ввиду японцев gg, японцев GG и рёнов аналогично.
Японцы - 2 * (4 варианта оранжевых и 4 варианта кремовых) = 16
Рёны - 2 * 4 варианта (чёрный, голубой, шоколадный, лиловый) = 8
Итого 24

Кстати, рён по рёнскому типа на фото - имхо - смешанный вариант - тут есть и японские полосы и эффект "берёзки" (рён ещё называют "берёзовым" и это название хорошо отражает вид расцветки).
Linett
Цитата(Татьяна @ 22.1.2010, 16:35) *

Я имела ввиду японцев gg, японцев GG и рёнов аналогично.

Я так понимаю, что это примерно вот так будет выглядеть?. Оба эти японца определены как кремово-черные.
Первый, я так понимаю, будет gg по формуле:
Изображение
Вроде как здесь нет зональности:
Изображение
А второй должен быть по формуле G?:
Изображение
И участок мордочки - зональность очень четко видна:
Изображение
Правильно, так понимаю? Или у тех, у кого ген агути рецессивный(нет его), живот не должен быть белым?

А вот как это будет на ренах выглядеть, честно, не представляю.
Olga
Цитата(Linett @ 22.1.2010, 18:10) *

Правильно, так понимаю? Или у тех, у кого ген агути рецессивный(нет его), живот не должен быть белым?
А вот как это будет на ренах выглядеть, честно, не представляю.

По идее правильно. Не должен, т.к. именно агути ген дает "рыжикам" белое пузо, подхвостье и т.д.
На рёнах будет не особо видно.
У меня сейчас растут четверо япошат агутят, вот по ним прекрасно агути видно и под носом осветление, и подхвостье белое и т.д.
Изображение
Мне вот интересно как обозначить кремовый и оранжевый на японце. За счет усилителей желтого Y?
кремово-черный японец не зонарный AA bjbj CC DD gg y1y1
рыже-черный японец не зонарный AA bjbj CC DD gg y1y1 y2y2
С черным, голубым, шоколадным, лиловым и как сделать агути понятно.
С рёнами так же понятно (черный achiachi bjbj CC DD gg, голубой achiachi bjbj CC dd gg, шоколадный achiachi bjbj cc DD gg, лиловый achiachi bjbj cc dd gg, для агути меняем gg на GG или Gg).
Linett
И еще вопрос тогда по "агутевым" японцам. Их вообще как считать? Как отдельную линию окраса, так же как например идет разделение на кремово-черных и рыже-черных и др. Или это идет как брак в окрасе?


Тогда не совсем понимаю вариант того первого кролика - зонарности нет никакой, а живот, под носиком и вокруг глазок осветлен до белого.
Вот кстати тоже не могла понять, откуда идет различие кремовый и рыжий. По старым формулам это один и тот же окрас. Но откуда идет осветление? Тоже думала насчет наличия гена у.
Olga
Цитата(Linett @ 22.1.2010, 18:49) *

И еще вопрос тогда по "агутевым" японцам. Их вообще как считать? Как отдельную линию окраса, так же как например идет разделение на кремово-черных и рыже-черных и др. Или это идет как брак в окрасе?

Надо искать европейский стандарт и читать.
На данном сайте написано, чтобы японцев не мешали с агути и окрасами которые имеют маски:
Do not breed it to selfs (black, blues, sables - they will mask it). Do not breed it to Agoutis since it will make Harlequin miss-mark Chestnuts, and most other breeders will hate you and your breeding stock.
http://www.lionheadrabbit.net/gen_why5colors.htm

опять же про усилители
у японцев не тот крем, что у оленя, кремовый у японца скорее светло-желтый, а рыжий это усиленный вариант желтого, даже ближе к красному наверно
еще есть разночтения привязывать ли японистость к желтому или нет, bj или всё-таки доминантный J.

Почему бы к желтому не привязать дополнительные вариации b1, b2, b3 и т.д.
Татьяна
Об игриках в генотипе японца нет речи.

Японцы реально могут быть зонарными.
У японцев реально могут быть осветлённые брюшки и подхвостья.
Зонарность эта весьма странная - в 2 зоны.
Как будто осветление волоса идёт не постепенно (как обычно), а с резким переходом.

Вообще многие вопросы можно решить с помощью хорошего микроскопа.

Агути на рёне может быть и не видно.
Как не видно что скрыто за белым окрасом будь-то красноглазый, будь-то голубоглазый.
А спрятано там может быть такое генетическое "месиво"...

Цитата(Olga @ 22.1.2010, 15:41) *

Мне вот интересно как обозначить кремовый и оранжевый на японце. За счет усилителей желтого Y?


Надо искать варианты в НЕрусскоязычном инете.
Linett
Цитата(Olga @ 22.1.2010, 19:04) *

еще есть разночтения привязывать ли японистость к желтому или нет, bj или всё-таки доминантный J.
Почему бы к желтому не привязать дополнительные вариации b1, b2, b3 и т.д.


Мне почему-то кажется(но это мои личные догадки), что полосатость - отдельный ген, не привязанный к желтому и ко всему еще доминантный(возможно).
Сейчас у всех японцев с черными полосками формула идет одна: A? bjbj C? D? gg. Либо у зонарных японцев: A? bjbj C? D? G?
Но эти формулы как-то не раскрывают все варианты окрасов японца. Т.е. непонятно, откуда идет разделение на кремово-черных и рыже-черных(усиление окраса) японцев.
Формула самого обычного агути: A? B? C? D? G?
Формула желтого агути(желтого оленьего): A? bb C? D? G?
Т.е. получается, что все наши зонарные японцы как бы оленьего типа окраса, они в любом случае желтые разной интенсивности(если так можно сказать).
Но получилась одна интересная штука. После этого у меня пошел вопрос - а действительно ли полосатость относится к желтому гену(bj).
Т.е. повязали обычным японцем(не зонарным(A? bjbj C? D? gg)) самую обычную агутиевую самочку-черный агути(A? В? С? D? G?).
Если считать, что полосатость относится к желтому гену, то формулы крольчат получаются: A? Bbj С? D? Gg. Т.е. по этой формуле все крольчата являются агутиевыми с носительством полосатости(bj).
Но получилась одна очень интересная вещь. В помете том пошло смешение окрасов. Крольчата были агутиевого окраса(как на европейских сайтах черный агути), но с японскими полосками(у кого-то больше, у кого-то меньше, у кого-то их вообще не найти почти - слились с основным цветом, очень мало или мелкие очень, но были у всех).
Т.е. если первая формула правильная, то такого просто не может получиться.
Если предположить, что ген полосатости будет доминантным J, не прикрепленным к желтому окрасу, то можно считать генотипы родителей A? B? C? D? G? jj(агути) и A? bb C? D? G? J?(JJ, т.к. полосатость пошла у всех малышей) - у японца.
Тогда получается как раз такой окрас потомства: A? Bb C? D? G? Jj, т.е. по первым 6 генам идет окрас агути, а седьмой ген (J) добавляет к этому окрасу полосатость. И т.к. полосатость вышла в первом же поколении, то можно предположить, что этот ген является доминантным.

Т.е. мне кажется, что формулы наших японцев будут A? bb C? D? G? J?.
Но не знаю, это мое личное мнение, мои догадки, полученные только на основании одного случая.
Linett
Вот, я про такой вариант наложения полосок говорила:
У первого крольченка просвечивают полосочки по всему телу
Изображение
У правого крольченка бок полосатый и животик, у левого есть черная полоска на животе(у агути не бывает таких отметин):
Изображение
К сожалению нет фотографий всех крольчат. Если найду, скину еще. У какого-то крольченка кроме полос было еще половинчатое разделение на мордочке.
Вот, нашла фотографию того малыша(вырос уже). Разделение на мордочке и полоса на задней лапке(к сожалению фотка не очень и мелкая, но все же заметно):
Изображение
Olga
A? bb C? D? G? J?
вот о чем я и пишу... вот о чем и писал в 2001 году Gerhard Hochstrasser... мысль то не новая
Татьяна
Японский окрас тоже "загадочный"... у нас есть жёлтая барашка от японца и она, не имея видимых пятен, родила японского крольчонка...

О голландских загадках - не так давно я была уверена что у меня растёт шоколад... оказалаось что не растёт... подмышкой у кролика скрывалось маленькое белое пятно... laugh.gif на видимой стороне кролика пятен не оказалось, но это не спасло его от того что он голландец...
Olga
час от часу не легче)
Татьяна
От голландцев можно получить "чистые" окрасы, но времени надо больше, чем в случае тех же плащей (они доминантны, а голландцы рецессивны). Но мы справимся... тем более в планах покупка нового самца шоколадной гаванны без возможного носительства голландского окраса. На данный момент главное - получение хотя бы одной лисы имеющей окрас шоколадная гаванна...
Linett
Цитата
Японский окрас тоже "загадочный"... у нас есть жёлтая барашка от японца и она, не имея видимых пятен, родила японского крольчонка...

Тань, а может быть вариант как у моих Лиры и Королька? Оба были полутюринами. У них родились крольчата. Среди них был только один тюрин, остальные - тюрины с японскими отметинами. У одной крольчишки было настолько маленькое черное пятнышко(даже не полосочка), что ее и не сразу заметно было, постепенно она ушла полностью. Но я думаю, что от той зайки японцы бы точно шли.
Olga
Было бы интересно создать сайт-сообщество для любителей полосатых зайцев. Заодно и экспериментами поделиться, особенно когда от 2х японцев получается нечто не японское. И фотографии приложить и генетику расписать.
Cvetochek
Вот мне интересно.
Японский окрс рецесивный или доминантный!

У меня есть тюрингенская самочка от японской мамы (я про Кекки из Львов и Тигров), что можно от нее получить с тюрингенским самцом.
1. У нее могут быть японцы?
2. Могу ли я быть уверена, что крольчата будут все тюрины?

Другой вопрос (Татьяна, Оля (не помню, ты еще была или уже нет) продолжение разговора в МВА по голландскому окрасу).

Получается, что мы определяем любого кролика, у которого есть белые пятна на голове, лапах и манишке, как голландца и ни при каком случае не английскую пятнистость, не плаща, а только как не правильную голландскую окраску.

Голландская окраска может прятаться в генах правильно окрашенного кролика и проявиться на потомстве?


Цитата(Olga @ 24.1.2010, 0:53) *

Было бы интересно создать сайт-сообщество для любителей полосатых зайцев. Заодно и экспериментами поделиться, особенно когда от 2х японцев получается нечто не японское. И фотографии приложить и генетику расписать.


Оль мне кажется, что мы именно этим и занимаемся сейчас. Рассуждаем и люди читают.
Татьяна
Цитата(Cvetochek @ 23.1.2010, 23:10) *

Японский окрс рецесивный или доминантный!

У меня есть тюрингенская самочка от японской мамы (я про Кекки из Львов и Тигров), что можно от нее получить с тюрингенским самцом.
1. У нее могут быть японцы?
2. Могу ли я быть уверена, что крольчата будут все тюрины?

Другой вопрос (Татьяна, Оля (не помню, ты еще была или уже нет) продолжение разговора в МВА по голландскому окрасу).

Получается, что мы определяем любого кролика, у которого есть белые пятна на голове, лапах и манишке, как голландца и ни при каком случае не английскую пятнистость, не плаща, а только как не правильную голландскую окраску.

Голландская окраска может прятаться в генах правильно окрашенного кролика и проявиться на потомстве?


Доминантный относительно тюрингенского.
Рецессивный относительно обычного серо-заячьего агути.

Можешь быть уверена, если в роду нет японцев, японцев не жди.

Именно своим носительство и неприятна голландская пятнистость (которая не совсем рецессивна).
У тебя есть кролики стандартного окраса, а ты получаешь пятнистых.
Если такие нужны - замечательно, а если нет?
(Оля там была... только непонятно почему молчала... подкованность в генетике отличная для российского заводчика... да ещё начинающего...)
Вот та страничка о голландском окрасе из Дубинина:
рисунок называется РАЗЛИЧНЫЕ СТЕПЕНИ ПЕГОСТИ ГОЛЛАНДСКОГО КРОЛИКА.
Нила
Цитата(Cvetochek @ 24.1.2010, 2:10) *

Вот мне интересно.
У меня есть тюрингенская самочка от японской мамы (я про Кекки из Львов и Тигров), что можно от нее получить с тюрингенским самцом.
1. У нее могут быть японцы?
2. Могу ли я быть уверена, что крольчата будут все тюрины?

1. Ир, у неё могут быть японцы, особенно, если повяжешь с японцем.
2. Все тюрины могут быть, если повяжешь с тюрином без примеси японского окраса в предках.
Хотя скучно жить без сюрпризов. wink.gif

Цитата(Olga @ 24.1.2010, 0:53) *

Было бы интересно создать сайт-сообщество для любителей полосатых зайцев. Заодно и экспериментами поделиться, особенно когда от 2х японцев получается нечто не японское. И фотографии приложить и генетику расписать.

Я вот приложу, только пусть детки от Инари и Арамиса подрастут.
Linett
Цитата(Нила @ 24.1.2010, 12:05) *

Я вот приложу, только пусть детки от Инари и Арамиса подрастут.

А чего, чего-то опять сюрпризное? smile.gif
Olga
В книге у Грюна тоже есть различные степени пятнистости поделенные на простые пятна и пятна-полосы.
Да в принципе не важно начинаешь не начинаешь, просто так вязать - это не интересно и не правильно с моей точки зрения. Одно дело когда мысли в голове и другое дело когда есть время их выложить, дополнить, улучшить.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.